опубликовано: 
обновлено: 
Николай ЩЕТЬКО,

Директор Госкартгеоцентра Сергей Левчик зашел к нам в гости и рассказал о сайте maps.by, где собраны разнообразные картографические материалы по Беларуси. 

Чем занимается Госкартгеоцентр? Зачем понадобился сайт maps.by, когда в Сети столько конкурентов – Google, "Яндекс", OpenStreetMap? Появятся ли в открытом доступе карты на базе аэрофотосъемки? "Километровки"? Каковы условия использования представленных материалов?

Рассказал Сергей Левчик и о перспективах взаимодействия с пользователями и разработчиками: в скором времени их ждет много интересного. Вы также можете поделиться мыслями по поводу проекта, воспользовавшись нашей формой опроса в конце страницы.  
 


Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Скачать аудио (16,94 МБ)

Внимание! У вас отключен JavaScript, ваш браузер не поддерживает HTML5, или установлена старая версия проигрывателя Adobe Flash Player.

Скачать видео

– Что за структура – Госкартгеоцентр? Чем она занимается?

– Полное название – Государственный центр картографо-геодезических материалов и данных Республики Беларусь. Он отвечает за ведение и предоставление материалов Государственного картографического фонда. Фонд – это совокупность материалов и данных, которые получаются после выполнения государственных картографических, геодезических работ. Все подчиненные Государственному комитету по имуществу предприятия передают нам результаты свои работ, и дальше мы распространяем их и предоставляем различного рода потребителям. Прежде всего, это различные индивидуальные предприниматели, юридические лица. Фонд был создан для следующих циклов выполнения государственных работ, чтобы был некий централизованный фонд и центральное место, откуда все это можно получить. И Госкартгеоцентр ведет этот фонд. 
 
– А maps.by – это "электронное представительство"! Как давно возникла необходимость в сайте? Как он развивался, перестраивался, обновлялся? 

– Maps.by существует достаточно давно. Несколько лет подряд наши заказчики обращались к нам, чтобы можно было получать карты не по заявке, записью на диск или сканированием. Это неинтересно.

Компаниям, которые с помощью интернета оказывают различного рода услуги, нужен полноценный дистанционный доступ к этим материалам, прежде всего, цифровым – картам, геодезическим данным. На сегодняшний день карты у нас выглядят как база данных, наполненная пространственной информацией. Это наиболее интересно сегодня нашим заказчикам, будь то компании, которые оказывают услуги по мониторингу автотранспорта, или компании, которые создают интернет-порталы с картографической подложкой. Все эти организации давно просят у нас что-то подобное. Мы стали анализировать, и выяснилось, что надо предоставить простой и удобный интернет-доступ. Мы обратились к различного рода веб-сервисам, которые сегодня хорошо работают. 
 
– Вы сами реализовывали или использовали чью-то помощь?

– Мы реализовывали совместно с организацией, которая является резидентом ПВТ. Это наши давние партнеры в отношении ИТ-разработок. Как база использовались программные продукты с открытым входом, на их основе получился результат, который сегодня представлен. 
 
– Вы поддерживаете его своими силами?

– Да. Географическая составляющая, база данных - наша. Веб-интерфейс, веб-сервис – их разработка, той организации. Естественно, постановка задачи и идеи исходят от нас, потому что с потребителями общаемся именно мы. Получается хороший симбиоз, что у нас называется аутсорсингом.

– Каждый занимается тем, чем нужно!
 
– Мы специализируемся на работе с геодезическим, картографическим материалом. Мы в этом хорошо разбираемся, готовы обработать их в любом виде и предоставить потребителю. Но инструмент доставки лучше всего может разрабатывать организация, которая на этом специализируется. 
 
– Какие сейчас карты доступны на сайте? Какие будут? В чем сложности выкладки материалов на сайт?

– Бралась Республика Беларусь в масштабе 1:100 000. На города, областные центры, Минск брали масштаб 1:10 000. Мы переводили вид базы данных, который можно использовать, с соответствующей атрибутикой, адресными планами для организации различного рода поиска или аналитического аппарата на стороне потребителя. Будь то доступное приложение или веб-браузер. Потом мы начали все дополнять и обновлять. 
 
С одной стороны материала фонда достаточно: там есть планы городов масштаба 2 000, 10 000. Есть аэрофотосъемка  различных масштабов. Сегодня мы привыкли пользоваться Google или "Яндекс", но в фонде есть те же материалы достойного качества, достаточно детальные, во многом даже более детальные, особенно если брать сельские территории. Правда, не скрою, здесь есть несколько проблем. 

– Секретность.

– Да, большинство материалов по разным причинам имеют ограничительные грифы, для служебного или секретного пользования. С секретными мы стараемся вообще не работать и не предоставляем их в открытом доступе. У нас практически нет производных материалов на основе секретных данных. В материалах для служебного пользования есть ряд сведений, которые можно удалять слоями данных в цифровом виде в базе данных. На выходе можно получить продукт, который с определенной стилизацией может быть представлен в интернете. Тем самым выполняется задача, которая стоит перед нашей организацией: предоставить удобный простой доступ к материалам фонда всем потребителям, ведь многие пользователи живут не в Минске. 
 
– И, к сожалению, обычно все, что за Минском проработано хуже, чем в Минске...

– Здесь есть объективный и субъективный фактор. К субъективному фактору относится то, что наша организация находится в Минске, наши основные заказчики в Минске, поэтому они хотят получить данные в Минске. Хотя на сегодняшний день есть потребители в Гродно, Могилеве, которых интересуют эти города. Мы стараемся их подтягивать. Основная помощь здесь может  быть именно от наших потребителей, которые смотрят на карту, видят ошибки, неточности. Мы получаем обратный отклик, обрабатываем, проверяем. Если кто-то нарисовал нам контур дороги и говорит, что он верный, мы сверяем его по нашей аэрофотосъемке. Если она правильная, мы исправляем. С учетом того, что проект только начал жить, это взаимодействие сегодня минимальное. 
 
– Будем надеяться, оно продвинется. У нас есть общая географическая карта. Что еще?  Математическая основа, геодезические данные, изученность, аэрофотосъемка… Они есть в меню, но многие пользователи недоумевают почему они не отображаются. Как работает разграничение доступа? Какие карты могут быть доступны и на каких условиях?

– Если подвести курсор, там должна выскакивать надпись, что это доступно определенному виду зарегистрированных пользователей. Сразу оговорюсь: большинство этих данных – специфические, схемы геодезических сетей. Это то, что интересно специалистам, тем же строителям или инженерам, которые занимаются проектно-изыскательскими работами. С ними заключаются отдельные договора, на условии наличия которых им предоставляется доступ. Практически всегда это делается через веб-браузер, иногда используются настольные системы. Такая практика сейчас только начинается, и идет этап заключения договоров. Для этих категорий пользователей эти данные будут открыты. 
 
По аэрофотосъемке мы отрабатываем технологию предоставления в интернете, потому что то, что у нас получается по итогам работ, предназначенных для обновления картографических материалов, имеет свою специфику. Там есть ограничительный гриф ДСП, который нужно снять, чтобы эти материалы были представлены. Во-вторых, их надо представить как единый массив данных, которым удобно пользоваться: чтобы он легко подключался, быстро отображался. На сегодняшний день мы прорабатываем технологию.

Мы выложили тестовые куски этой информации и предоставили доступ для наших тестеров (прежде всего, организаций, подчиненных Госкомимуществу). Наши специалисты могут объективно сказать, корректно ли это со стороны специалиста. Когда смотрит обычный пользователь, он посмотрит, хорошо ли на снимке отобразился его дом. А специалист скажет, корректно ли лежит. 
 
Как государственная организация, предоставляющая государственные материалы, мы отвечаем не просто за корректность информации, но и за корректность ее соотношения на местности. Если у компании, занимающейся мониторингом, бежит машинка по нашей карте, она должна ехать по дороге, а не по соседнему полю или речке. За корректность и привязку данных материалов мы отвечаем и сегодня разбираемся с этим. 
 
Это и различные системы координат, которые приняты у нас в государстве. Есть координаты, которые используются для землестроительных, регистрационных дел, с которыми сталкиваются обычные потребители. Но эту систему нужно преобразовывать, чтобы в дальнейшем ее могли использовать GPS, смартфоны, переводить в широту, долготу. Тогда мы получим материал, который всем интересен, потому что есть узкие специалисты, которым достаточно остановиться на одном. 
 
Есть критерий изученности, отражения тех или иных материалов, данных на эту территорию. Важно, какие данные, какого они года происхождения, кто их делал и какую территорию они закрывают. Это изученность по аэрофотосъемке, топографическим материалам. Но это больше нужно нашим специалистам, которые планируют работать. Когда нужно выехать, необходим самый свежий и детальный картматериал, детальная аэрофотосъемка. Для большинства пользователей эта информация не столь существенна, разве что интересна. Главное, чтобы они получили простые, достоверные и доступные для них данные. 
 
– Есть ли смысл регистрироваться обычным пользователям? Какие возможности они могут получить?

– На сегодняшний день регистрация не предоставляет большого перечня услуг. Там есть переход во внутреннего пользователя, где больше требований и больше предоставляемой информации. Прежде всего, это заключение договоров. Регистрация направлена скорее на то, чтобы отследить, насколько корректно и как используются наши материалы. Это своего рода статистическая информация для развития ресурса: что кому интересно, чего бы хотели. По IP-шникам тяжело узнать, какая организация, физическое или юридическое лицо. А так мы сразу видим, кто интересуется информацией. 
 
– Сколько сейчас зарегистрировано пользователей? Сколько в среднем посещает сайт?

– Зарегистрированных пользователей порядка 500. Посещений в день – от 200 до 500, в зависимости от ситуации.

– То есть, аудитория достаточно узкая…

– Да, в пиковые дни доходит до тысячи, но это связано с информационными событиями. 

– Планируется ли публикация карт, которые несут определенный интерес для пользователей? Например, "километровки", которые в свое время светились в интернете. Это достаточно старые карты. Есть ли более свежие? Собираетесь ли вы выкладывать такую информацию?

– Обязательно. Дело в том, что в фонде находятся в том числе старые километровки, верстовки, которые интересны с точки зрения исторического материала. Это было бы интересно исследователям, да и обычным потребителям. Но нам бы хотелось это выложить не просто как картинку, а как картографический материал, который был бы соотнесен с сегодняшней ситуацией на местности, с удобной навигацией. Возможно, должно быть прозрачное наложение, чтобы вы видели реальную ситуацию: город был такой, а сегодня другой, речка проходила здесь, а сегодня в другом месте. Это интересно,  познавательно и может быть использовано для различных целей. 
 
Просто выложить картинку сегодня не представляет никакой проблемы, но интерес к ней будет небольшим. В интернете сегодня возможно скачать километровки, верстовки. А нужно представить это с профессиональной точки зрения, как мы можем это сделать, обеспечить удобную работу с этими материалами. Думаю, в ближайшее время мы это осуществим. 

– "Ближайшее время" – это месяцы или годы?  

– Есть оптимистичные желания и реальная ситуация. По оптимистичному сценарию хотелось бы организовать это где-то летом, по реалистичному – это скорее будет к концу года. 
 
– Будем надеяться, оптимистичная оценка сбудется. Вы наверняка исследовали карты своих конкурентов – "Яндекс" и Google, OpenStreetMap, которая рисуется пользователями. Что вы можете  о них сказать? Где вы отстаете? Где отстают они? Какую карту вы порекомендовали для различных пользователей? Какой пользуетесь сами?

– Я пользуюсь уже своей картой. 

– А в смартфоне?

– Тоже. Наша карта представлена на сайте. Одну из ее версий мы в свое время передавали компании Navitel, и на GPS-навигаторах используется та же карта. Естественно, она стилизована под задачи Navitel. В отношении картографической информации "Яндекс" и Google надо четко понимать, что любая организация предоставляет авторские материалы. Соответственно, при желании использовать их для доходных операций, оказания услуг обязательно наличие лицензионного соглашения. Это везде прописано, но очень часто происходит так, что кто-то начинает это использовать для рекламных, мониторинговых целей. Это некорректно по любому законодательству, зарубежному или нашему, тем более что по авторскому праву оно у нас совпадает. 
 
По детальности материалов Google и "Яндекс" хороши космосъемкой, которые в определенных целях очень удобны и интересны. Этого у нас пока нет. У нас в планах разместить аэрофотосъемку, и тогда мы будет говорить на равных. 

– Аэрофотосъемка – более качественная, чем спутниковая?

– Более детальная и более качественная.

– Но, наверное, вы не сможете предложить тот уровень детальности…

– Мы работаем с Государственным комитетом по имуществу, с заинтересованными ведомствами мы приводим в состояние, которое было бы удобным и не мешало работать нам самим. С учетом грифов аэрофотосъемка будет не в том изначальном качестве, как она лежит у нас в фондах, потому что там она высокодетальная. Даже GeoEye, DigitalGlobe не предоставляют такую детальность, 0,4 метра запрещено, поэтому используются только 0,5 метра. 
 
Если говорить о картографической составляющей Google или "Яндекс", с учетом того, что мы постоянно дополняем наш ресурс новыми материалами, планами, городами, он сегодня уже более полон, чем у Google. У нас есть адресные планы небольших районных центров. Мы пока только начинаем процесс предоставления этой информации. Там есть свои стилистические и технические нюансы, связанные с преобразованием данных, которые у нас есть. К тому же у нас используются государственные ресурсы. Тот же адресный реестр, который ведет Национальное кадастровое агентство синхронизирован с нами, и мы можем его подключать. В этом году этот реестр формируется, и до конца года он будет полным. Более того, он будет предоставлять в реальном режиме времени наиболее актуальную, корректную адресную информацию. 
 
– То есть можно будет ввести, например, "Речица, ул. Советская, 15", и адрес моментально выскочит на карте? 
 
– Более того, эта информация будет постоянно обновляться на уровне репликации баз данных или веб-сервисов. Сегодня мы проработали этот вопрос, и остались технические моменты – посмотреть, хорошо ли оно будет выглядеть. 
 
– До конца года успеете?

– Однозначно да. В принципе все готово. По каким-то городам мы предоставим информацию в текущем месяце. 
 
–Возвращаясь к вопросу авторских прав. OpenStreetMap - бесплатная карта, которая рисуется пользователями. Получается, ее можно использовать? Планируете ли вы взаимодействие с пользователями? "Яндекс" рисует народные карты, OpenStreetMap – свои…

– Хотелось бы. Более того хотелось бы, чтобы был отдельный пользовательский слой, накладка на уровне народной карты. Это очень интересно, и это один из самых простых и наиболее оптимальных по времени способов актуализации картографических материалов. Когда идет постоянный feedback, отклик от пользователей, это позволяет обновлять информацию в быстром режиме. Есть дорожная информация, информация, касающаяся культурных мероприятий, сооружений… Это огромный слой информации, которую можно получать от пользователей. Причем я имею в виду не только физических лиц, но и организации, рестораны. Если ресурс посещаемый, почему бы не разместить, где находится кафе или заправка? 
 
– Не планируете интегрироваться с Wikimapia? Насколько я знаю, это просто, сложность только по привязке...

– Планы есть. Хотелось бы проработать этот вопрос, потому что мы рассматриваем различные способы. У нас государственная подпитка, и так или иначе мы должны возвращать государству эти деньги. То есть должна быть какая-то экономическая составляющая. Мы пытаемся находить оптимальные пути. 

Возвращаясь к OpenStreetMap… Действительно, это карта, которая очень интересно создается пользователями. Но при этом там есть и негативные моменты. Обладая достаточно большим набором фондовых материалов, видя, какие организации что создавали, мы замечаем, что OpenStreetMap копирует многие наши материалы. Но OpenStreetMap никогда не обращался за получением лицензионных договоров. Получается, простое копирование карт "Белкартографии" и представление их на ресурсе OpenStreetMap – это некорректно и незаконно. 
 
Были ситуации, когда человек самостоятельно нарисовал небольшой город, обошел с GPS-навигатором, обрисовал все дома. Но для профессионала это заметно: контуры домов, улиц, скверов  рисуются по-своему. Когда карта получается простым копированием, виден специфический контур дома. Один в один никто не нарисует. Не получится такой контур, если обойти дом с GPS-навигатором, поставить точки, сесть дома и отрисовать. Когда материал не соответствовал действительности, его копировали. Мне бы хотелось, чтобы на ресурсе OpenStreetMap этого не было. 
 
Во всем остальном это очень интересный и динамично развивающийся ресурс. Без этой негативной составляющей как совокупность труда энтузиастов это замечательно. Не хотелось бы запретить им это делать, но хотелось бы наладить адекватное сотрудничество. Используйте наш материал, мы будем вам его предоставлять хоть на диске, хоть через веб-сервисов. Пусть ресурс развивается, но на законных основаниях, с использованием государственных карт, тем более что они все равно используются. 

– Может, вы анонсируете, куда обращаться энтузиастам, чтобы сотрудничать с вами?

– Самый простой способ – наш сайт maps.by. Там есть все контактные данные. Мы находимся на Машерова, 17а. Это всем известная "Белая Вежа". Поднимайтесь на 6-й этаж, и все наши сотрудники с удовольствием ответят на ваши вопросы. На сайте есть электронная почта, телефоны, личные и корпоративные координаты. 
 
Еще один момент по части взаимодействия с другими сервисами, компаниями, которые используют карты в своих услугах. У вас есть API. Многие ли сайты им воспользовались? Какие возможности предлагаются? Какие предполагаются? Чего ждать от вас в этой части?
 
У нас есть API и веб-сервисы, Web Map Service, что называется WMS, или WFS (Web Feature Service) для продвинутых пользователей, с возможностью удаленного редактирования и создания своих слоев. Конкретно по IPI уже заключены договора на использование такого способа. Но на сегодняшний день это две категории – мониторинг автотранспорта и интернет-ресуры, которые используют карты в рекламных целях. Эти два направления уже работают. 
 
Еще предполагается обеспечение различных организаций и ведомств. Сейчас мы будем предоставлять информацию через Общегосударственную автоматизированную информационную систему (ОАИС). Информация будет предоставляться и через ОАИС, и через API, и напрямую через наш сайт. Приложение любое, начиная от простейшей картинки "где находится мой дом" до более сложного создания с нанесением дополнительной информации, различных слоев, использованием гистсистем. 
 

– В общем, возможностей много. Пусть как простой пользователь я хочу разместить ваш информер или сделать скриншот, подчеркнуть свой дом. На каких условиях я могу это сделать, если я домашний пользователь, блогер или организация? Организации должны прийти к вам, а как быть всем остальным?

– Если физическое лицо хотело бы использовать эти материалы без извлечения дохода, оно может разместить это бесплатно. С организациями, в случае с которыми предполагается извлечение дохода, заключается договор. Физическое лицо по законодательству не получает дохода и не оказывает услуги. Иначе оно переходит в категорию индивидуального предпринимателя, и с ним заключается договор. Пока вы просто хотите картинку на сайте – ради бога. 
 
– То есть для частных пользователей нет никаких ограничений?

– По действующему законодательству не предполагается никаких ограничений.
 
– Чего ждать пользователям от maps.by? Чего бы вы хотели от пользователей maps.by?

– Мне бы хотелось, чтобы у нас была налажена выгодная двусторонняя связь. Прежде всего, я бы хотел получить от пользователей пожелания, что бы они хотели видеть у нас, какие карты, данные, материалы. Старая аэрофотосъемка, исторические материалы или планы городов… Во-вторых, хотелось бы знать, что у нас сделано плохо: что не работает, что надо выбросить. Мы видим со своей точки зрения, и круг профессиональных пользователей иногда не обращает внимания на неудобства и нюансы, которые для физического лица могут быть совершенно неприемлемыми. 
 
Мы хотели бы создавать народные карты, максимально полно представить то, что создано в государстве: различные картографические материалы, аэрофотосъемка, космосъемка. Все это будет представлено у нас на сайте. 
 
– И последний традиционный вопрос. Ваше пожелание пользователям портала?

– Прежде всего, развиваться, не стоять на месте, придумывать новое, даже совершая ошибки, всегда двигаться вперед, находиться в движении. 
            

 

Опрос

Что бы вы хотели увидеть на maps.by в первую очередь?

218 голосов

Результаты опроса

-15%
-20%
-33%
-20%
-62%
-20%
-10%
-50%
-10%